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ESG ou IPAG ?

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Re: ESG ou IPAG ? / par MisterMiss

MessageLe 20 Juil 2010, 15:57

J'en veux plus là :D D'où sors tu un truc pareil, et comment tu classes l'ipag directement par rapport à d'autres post bac (tu la mets au niveau de quelle école, devant et derrière lesquelles ?)

MisterMiss
 
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Re: ESG ou IPAG ? / par anthony23

MessageLe 20 Juil 2010, 19:09

On ne peut pas comparer toutes les écoles car elles ont des spécificités particulières. Cependant, je peux dire que l'IPAG se trouve dans les meilleures écoles de commerce post-bac en terme de qualité d'enseignement, de débouchés, de notoriété auprès des entreprises. Elle est dans le bon peloton des post-bac avec des écoles comme l'ESG, l'ESSCA, l'IESEG notamment. L'IPAG revient au top (+20% d'inscrits depuis 2 ans) sous l'impulsion de son nouveau directeur Monsieur BIGOT.

anthony23
 
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Re: ESG ou IPAG ? / par MisterMiss

MessageLe 20 Juil 2010, 20:43

Il faut arrêter d'écouter la propagande de Bigot pour commencer... il faut vraiment être à l'ipag pour croire que ce qu'il dit est juste.

L'ipag, en ce moment, c'est "comment rejeter en bloc tout ce qui fait une bonne école". Où plutôt faire croire que c'est un choix alors que c'est en partie subis

Il n'y a que Bigot pour penser que l'ipag est au niveau des meilleurs post bac. Mais objectivement, ce n'est pas la même cours de récréation. Il y a deux gaps à franchir pour l'ipag. Le premier, c'est le grade de master (et j'insiste, il ne faut pas écouter la direction de l'ipag qui prétend que cela ne sert à rien. Soit ils sont malhonnête de le prétendre, soit ils y croient vraiment, et alors ils sont justes stupides). Mais même avec le grade de master, l'ipag arriverait au niveau d'école comme l'EBS, l'EDC, l'ESCE...

Le deuxième gap, c'est se placer au niveau des meilleures post bac, celles que tu cites.

Ensuite, le nombre d'inscrits, même en hausse, est ridicule par rapport à un concours comme ACCES... et quantité ne veut pas dire qualité. L'ipag investit énormément dans la communication et dans la relance d'étudiants pour les pousser à passer le concours... quand une école est obligé d'arriver à cette stratégie, là où d'autres fonctionnent avec leur propre notoriété, il y a comme qui dirait un problème.

On ne demande pas à une école d'être un téléphone portable et de faire des promesses. C'est bien beau de se considérer comme différent, mais encore faut il l'être, et l'ipag n'a rien de différent, c'est juste comme les autres en moins bien. Ce qu'on demande à une école, c'est d'avoir des gages de qualités. Et l'ipag est à la ramasse en reconnaissance étatique (sauf si on considère le visa comme le top du top), en recherche (clairement très loin des standards d'écoles de commerce et des meilleurs post bac), en relation international (leur partenaires sont tout juste moyen) et en sélectivité (très sérieusement, quand une école fait plusieurs sessions de concours, déjà, c'est un aveux de faiblesse... mais quand on propose des concours en septembre, voir même en Janvier pour faire une année en un semestre, c'est qu'on est vraiment à la rue à ce niveau là)

Pas de jalousie aucune hein, jvois venir le coup. C'est juste qu'objectivement, sans pour autant aimer l'ESG (c'est pas franchement mieux dans la gouvernance), j'ose penser qu'il vaut mieux ça que l'ipag, et je trouve stupide de la part de l'ipag de vouloir se comparer absolument aux meilleurs post bac alors que strictement rien n'est fait pour les égaler.


Mention à la vidéo sur la page d'accueil, un montage assez pitoyable remplis de contre vérité, de bêtise et d'arrogance.

"Dès leur arrivée, nos étudiants entre dans le vif du sujet"

--> Comme dans toutes les post bac... sauf 2/3 exceptions qui suivent le système dit de "prépa intégré"... c'est la base d'une école post bac, mais c'est gentil de nous le rappeler

"La seule école sans prépa à offrir un diplôme bac +5 reconnu, signé par le ministère de l'éducation nationale"

--> Bon, à la décharge de la madame, dans la vidéo d'origine, et ça a été coupé dans ce montage, elle parle uniquement de l'ipag nice... ba oui, dans la région, on trouve : Skema (ex ceram) : Post prépa bac +5 grade de master, l'EDHEC : Post prépa bac +5 grade de master, Euromed, post prépa bac +5 grade de master, le CeseMed et l'ESPEME, post bac, bac +4 visé, l'EGC bac +3 visé...

Alors oui, forcément, dans la région, l'ipag est la seule post bac en 5 ans avec un diplôme visé... c'est aussi une des seules école en 5 ans.

Donc déjà, c'est un peu du foutage de gueule quand c'est pas remonté, mais quand c'est remonté tel que ça apparait dans la vidéo de présentation de l'ipag, là, c'est carrément de la pub mensongère. En France, des post bac +5 visé, y en a plein, et il y en a un certains nombre avec le grade de master, le niveau de reconnaissance supérieure.

" Diriger, manager, recruter, ces trois compétences de bases, nous on a décidé, de manière absolument révolutionnaire, de les enseigner autrement"

--> Déjà, c'est ultra prétentieux. Ensuite, dans le monde entier, des méthodes ont déjà fait leur preuve. Enfin, il n'y a rien de révolutionnaire à l'ipag dans la manière de faire... ce qu'ils font a déjà été fait.

"Libre de penser, libre d'agir, libre de ce qu'on voulait faire"

--> Je connais pas beaucoup d'écoles qui enseignent à la mode marxiste... encore heureux qu'on soit libre de penser, manquerait plus que ce ne soit pas le cas...

"Ecole à échelle humaine"

--> Argument numéro 1 de toutes les petites écoles qui n'arrivent pas à grandir. Un peu le syndrome ESC Pau... et puis, toutes les écoles (sauf skema \o/) sont à échelle humaine par rapport à la fac.

" C'est cette liberté là, où le tout est possible qui m'a plu"

--> Note : C'est pas en reprenant les coups mark eting des autres qu'on fait un bon produit. L'ip hone, c'est déjà bien minable, mais le "tout est possible", quand même... c'est d'ailleurs surréaliste pour une école de commerce... on est pas dans le monde du "tout est possible", ça ne veut strictement rien dire...

"Première école de commerce bâtie sur le système de stage intégré au cursus"

--> Lol. Deux possibilités, soit ils le font exprès, et c'est mal, soit ils ne savent vraiment pas ce qu'il se fait ailleurs dans les autres écoles... dans tous les cas, c'est surréaliste d'entendre ce genre de truc

"L'ipag va être la première école de commerce post bac en France à ne proposer que des doubles diplômes"

--> Celle là, dans un certain sens, elle est géniale... c'est commencer par une promesse qui est très loin d'être tenu, c'est poursuivre sur une promesse de forme sans aborder le fond (un double diplôme de merde n'a strictement aucune valeur) et c'est enfin finir par une méconnaissance totale de ce que font les concurrents. Bref, L'EBP (groupe BEM) et le CESEM (groupe RMS) font ça depuis longtemps... L'ipag promet d'être la première alors qu'ils ont déjà un train de retard. Merveilleux.

"Un été libre"

--> Et ba là voilaaaaa la promesse de l'ipag... la glande... c'est ça que de rogner sur les cours pour foutre les stages plus tôt pour pouvoir permettre aux étudiants de glander pendant l'été... c'est vrai que là, on est dans la différence et le côté révolutionnaire, mais je ne suis pas sur que ce soit l'argument qui attire le plus de bons profils...

Bon, j'exagère, l'Ipag n'est pas une école "exécrable", ce qui l'est, c'est sa communication moisie et sa volonté de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas. Les slogans à la con, les mensonges, les comparaisons avec des marques, les relances de lycéen, les moyens détournés de les faire s'intéresser à l'école, les promesses bidons... c'est de la que viennent les 20% d'augmentation. C'est là la grande force de bigot. Mais qu'est ce qu'il a fait sur le fond ? Strictement rien. L'ipag, c'est pas de recherche, c'est zéro avancée au niveau de la reconnaissance de l'état, c'est pas grand chose à l'international (mettre en avant ses partenaires et son côté "international" quand on en a 20, de partenaires, c'est minable)... et c'est surtout, dans le monde des écoles de commerce, une crédibilité proche de zéro, surtout vu des autres écoles de commerce.

C'est dommage, mais un effort marke ting ne fait pas une bonne école. Et quand on arrive dans le n'importe quoi, on perd absolument toute crédibilité

(Note, pour ceux qui s'y connaissent, c'est la seule école, quand on lui parle de publication, qui met en avant les ouvrages grands publics et les romans (si si) de son directeur, et qui laisse derrière les publications scientifiques et de recherche.

Bigot est un bon communiquant, il a vraiment du talent et des idées, mais il applique des méthodes marke ting à un domaine qui n'a pas besoin de ça... il en fait des tonnes, et c'est plus ridicule qu'autre chose... de plus, il a beau tout miser là dessus, derrière, il n'y a pas grand chose qui avance. Et il fait des erreurs stratégiques. Vouloir renier l'importance de la recherche et du grade, ça peut marcher à la marge pour attirer quelques personnes, mais ça lui coutera toujours plus d'étudiant qu'il n'en gagnera.

Vraiment, c'est pas pour être méchant où contre Mr Bigot que je dis ça... mais quand tu compares à l'ensemble des post bac et que tu vois son discours et la manière qu'il a de le défendre, des fois, tu te dis qu'il n'a malheureusement pas les pieds sur terre. C'est con, d'une certaines manière et sans le vouloir, il bride le développement de son école en se basant sur l'accessoire.

Après, on peut être tout à fait satisfait de l'ipag, de ce qu'on y fait et de la vie là bas, c'est pas un problème et ça se comprend tout à fait :-) Mais pour le reste, faut faire attention quand même...

MisterMiss
 
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Re: ESG ou IPAG ? / par Juliette

MessageLe 21 Juil 2010, 09:09

Coucou MisterMiss, tu es à l'IPAG ou pas? Tu as de t'interesser de près à cette école mais tu dis des choses très fausses. Tu dois être dans une autre post-bac concurrente de l'IPAG. Deux exemples pour faire court: l'IPAG n'a pas 20 partenaires comme tu le dis mais pas loin de la centaine un peu partout dans le monde, certaines universités sont assez côtés. Il est évident que les partenaires de l'IPAG ne sont pas les mêmes que les partenaires d'HEC ou ESSEC. Deuxième point, Mr BIGOT ne néglige pas du tout la recherche à l'IPAG, l'école va faire une demande pour avoir le grade de master je crois. Beaucoup de progrès ont été faits dans ce domaine. Voila, ensuite, pour avoir des amis dans la plupart des écoles de commerce post-bac, je sais que les cours sont sensiblement les mêmes partout et que mêmes dans les meilleures écoles post-bac (je ne citerai pas de noms), il n'y a pas du tout que des élèves sérieux. voila, en tout cas je ne vois pas l'intérêt de s'acharner comme ca sur une école. Les débouchés à la sortie sont les mêmes et le diplôme n'est fait pas tout, il y a également la personnalité, les stages effectués, les expériences...et en sortant de l'IPAG, tu as tout ca.

Juliette
 
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Re: ESG ou IPAG ? / par internaute

MessageLe 28 Juil 2010, 18:53

très bonne question !

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26 Juil 2010, 18:09

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